【新唐人北京時間2020年04月17日訊】【世事關心】中共為何阻止外國調查病毒起源？疫情對中國經濟影響會是多大？專訪中國問題專家——章家敦
================================================
蕭茗（Host/Simone Gao）：「您好，非常感謝您接受採訪。」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「謝謝你，蕭茗。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「讓我們來談談中共病毒。我認為世界衛生組織（WHO）一直在發佈相互矛盾的資訊。一方面今天他們說全球風險非常高，但兩天前他們從中國回來的專家在新聞發佈會上主要展示了一張圖表，V字形的一張圖，專家說疫情的發展趨勢絕對在下降，而且他100%的肯定了中共處理疫情的方式，實際情況是怎麼樣呢？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「中共似乎把世衛組織給收買了，因為中共讓他們說什麼，他們就說什麼，中共一直在發佈統計數據顯示新感染病例呈下降趨勢，這與習近平想要做的事情是一致的，那就是讓中國人重返工作崗位，無論何時，只要統計數據顯示支持領導人的政策，人們就得非常小心了，我們真的不知道中國國內發生了什麼，我想世衛也不知道，所以現在的情況是中國已經採取了極端措施，來控制關於疫情的消息，控制資訊，所以我認為往好的方面說，我們知道病毒還在繼續，我們知道中共還在阻止外國調查病毒的起源，並且中共的所做所為與他們講的病毒正在消失的說法是不一致的。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「我認為習近平主席推動復工，無疑是在冒著引發中國第二波疫情的風險，但我想他知道這一點，為什麼他還要推動復工呢？難道中國經濟真的那麼糟糕嗎？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「我認為中國經濟現在正在收縮，如果你看看石油需求，它同比下降20%，本月頭16天的汽車銷量較去年同期下降了92%。大約只有三分之一的中國人復工了，中國最重要的外貿展覽會-廣交會，原定於4月舉行的春季展會等大型活動也取消了，所以這與疫情下降的趨勢的說法是不一致的。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「您對中國的疫情有何評價？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「對國際社會來說，最重要的是他們得到了一個教訓，中共當局並沒有改變，這個政權現在運行的方式沒有改變。與2002年、2003年SARS 期間時基本相同，如果有什麼不同的話，這只是因為中國現在有了社交媒體，而它推動中共當局的方式，也不同於上一個十年早期的時候，但中共還是原來那個中共，還以同樣的方式運作，還是不公開，它還要控制輿論，它更關心的是怎麼繼續掌權，而不是怎麼努力去消滅病毒。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「就對經濟的影響而言，這與2003年SARS對中國經濟、全球經濟的影響會有很大不同嗎？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「看起來這次情況要嚴重得多。因為2002年、2003年，當然那時也是大流行，但是那時中國經濟情況非常不同。現在，它就非常脆弱，因為他們一直在挑戰自己的極限，很多公司只能維持兩三個月的現金流，有的銀行利潤微薄，而且現在中國與世界其它地區的相互依存度也要高得多。因此隨著這個病毒在世界各地蔓延，中國的貿易夥伴無法像以前那樣購買中國產品，例如，韓國現在就處於癱瘓狀態，目前病毒正在歐洲蔓延，我認為這是中國經濟的一個長期隱患，我認為這次疫情對經濟的影響，將此SARS時期要明顯得多。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「是的，SARS期間感覺SARS 對經濟的影響持續了幾個季度，您認為這次的影響會更大。我的問題是，您認為這對中國經濟的影響將會持續很長時間嗎？受疫情影響供應鏈將從中國撤出多數？ 」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「疫情將會產生一些長期有害的影響，比如說，就像你提到的企業會把工廠遷出中國，會走掉。此外中國作為全球供應鏈可靠一員的聲譽，由於許多原因而大受衝擊，我們還不知道長期的影響究竟是什麼，因為我們不知道這種病毒會在中國持續多久？ 大多數人認為它將在6、7月消失，因為這種類型的病毒通常在炎熱天氣下消失。但是中共病毒在氣候溫暖的新加坡也甚為猖獗，現階段有很多事情是不可知的。所以這種病毒我不是說一定會那樣，但我認為這種病毒可能到了夏天也消失不了。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「世衛組織如此積極地評價中共政府對疫情的處理，但是我不知道世界是如何看待中共的，因為中共對疫情的處理會影響世界對中國的信心及其投資等等方面嗎？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「我認為中共受到的最大的打擊就是你剛才提到的這個聲譽，因為在此之前，人們都說中國會繼續進步的，會成為主導世界的國家。現在我認為對這個說法就有很多疑問了。 別忘了這不可能是一起孤立的事件，2019年對中國來說是非常糟糕的一年，人們看到它的經濟下滑，它與美國又打起了所謂的貿易戰，香港發生的事情。我認為的確損害了中共的聲譽，然後雪上加霜的是又出現了這個中共病毒，所以不要以為經歷這次疫情之後，北京的聲譽會從新恢復，因為人們已經看到了中共當局是怎麼幹的，人們已經非常害怕了。請記住，如果中共沒有威脅其它國家，要求他們繼續開放邊界，病毒可能根本不會擴散到中國以外去。為什麼會出現這樣的情況，那這就是原因。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「您說中共的聲譽受到損害，我想知道這是否也包括他們在美國機構投資者眼中的印象，那些大筆投資一直是個很大的問題，您是否認為中共病毒會改變他們的路線？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「這個我無法確定。因為現在的金融投資者們似乎認為中國出現了可以逢低買進的機會，但是實際上我認為他們不會那麼做，因為其它地方還有更好的機會，而且我認為人們現在意識到中共病毒不僅在中國很嚴重，在全世界都很嚴重。我想你會看到人們會紛紛購買，比如美國的國債等等，因為它們是安全的避風港，中國股票當下可能很便宜，但我認為也越來越危險。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「對第一階段貿易協議的影響如何，現在沒人談論這個了，會發生什麼情況？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「如你所知，人們開始談論中國能否兌現其核心承諾，即在2017年的基礎上兩年內從美國再進口價值2000億美元的商品。許多人說中共做不到這一點，這肯定會影響第一階段的協議，因為這是川普總統真正期望從中國得到的東西。然後是第二階段，總統談到立即開始第二階段的談判，但顯然談判並沒有發生，因此這個確實拖慢了這一過程，無論如何第二階段將是很困難的，而現在處於停滯狀態。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「因此您認為它不會發生？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「甚至在中共病毒發生之前我也沒認為它會發生。之所以他們將貿易協定分為第一階段、第二階段，就是要把所有真正難以解決的問題推倒第二階段，這也是為何尚未達成協議的原因，但是我們談論的是中共的國家補貼、國家產業政策諸如此類的問題，這些問題在習近平看來都是其國有體系的核心，因此他很難在這些方面做出讓步，所以我從不認為第二階段具有現實的可能性。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「即使是第一階段由於這個瘟疫，對於美國來說也不是催促中國的時候，不能說什麼，你必須買我們的產品、買我們的東西？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「這個我意識到了，但是要記住第一階段是1月15日簽署的，在那之前中共領導人很早就知道了疫情的嚴重性，順便說一句，他們派代表團前往中國，然後去了白宮的東大廳，並可能感染了坐在那裡的美國整個領導層，所以我對他們沒有太大的同情。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「因此您認為他們已經知道這個（第一階段貿易協議）是無法實現的？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「絕對如此，因為他們知道，例如，如果你查一下事件的來龍去脈，1月7日他們舉行了政治局常委會，後來他們透露當時在會上討論了中共病毒。1月20日習近平在講話中公開承認了冠狀病毒，並採取了嚴厲措施。他們在15日 的時候怎麼可能不知道20日自己要幹甚麼呢？這是一個運行緩慢的體制，因此1月初他們就知道了，其實甚至12月的後幾週他們就已經知道了。那麼我們為甚麼要給他們一個喘息的機會呢？我知道這話聽起來很刺耳，但是事實就是事實。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「但是川普總統現在似乎並不想向中方施壓。」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「是的，那樣看起來很不好。但也確實起到了一定作用，記住第一階段協議本來被認為是一份具有里程碑式意義的協議，如果中方拒不執行將會毀壞兩國關係，更不會有人相信達成什麼第二階段協議了。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「如果第一階段協議無法實現，2020年是否會影響川普總統？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「我認為美國公眾對中國政府的看法非常不好，很可能不會影響川普的連任。因為大家都在説『不，中共是個壞蛋』。因此我認為產生不了多大影響，很難搞清楚現在正在發生著什麼，但是我認為其它一些事情產生的影響要大得多。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「中共病毒疫情爆發後就沒人再談論香港問題了。那邊的情況怎麼樣了呢？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「香港的抗議活動仍在繼續，只是規模小了很多，但是香港員警與身穿黑衣的年輕抗議者之間的鬥爭仍在繼續，只不過，由於香港行政長官林鄭月娥並沒有關閉大陸的關卡，這讓她在香港更不受人歡迎。考慮到建制派在去年11月，區議會選舉中表現那麼糟糕，這種情況是很難想像的，而她現在就更不受歡迎了。我認為這實質上是態勢的一種升級，將再次激起整個香港社會的憤怒，雖然香港政府的目的最終會得逞，但我想，到那時它的施政能力比現在還要差。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「現在大家的注意力都集中在中共病毒疫情上，您是否認為中共真的會趁機會壓垮香港，把一切都處理了？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「很難弄清楚到底發生了什麼？但是有透露出來的消息顯示，林鄭月娥層寫信給北京說：趁現在中共病毒爆發，要好好把握機會。我不知道這個消息是否屬實，但香港確實有人認為這是真的，所以我認為看來北京正在利用目前的情況。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「我們再回到第一階段貿易協議，我還從沒問過您這件事。您怎麼看第一階段貿易協議？您認為這個協議划算哪？那麼做對嗎？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「我不喜歡第一階段協議，因為第一階段協議讓大型零售商等以為美中之間還可能存在持久的貿易和平，這樣他們就會停止把工廠遷出中國轉移到其它國家。而我認為唯一長遠的解決方案就是與中國脫鉤，不管出於什麼原因，因此任何拖延脫鉤進程的事情都對美國不利，因此我認為第一階段協議不符合我們的利益。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「您知道，我覺得啊，說美國經濟應該與中國經濟脫鉤，這樣講在政治上甚至是不正確的，但是您一直都這樣講。」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「有幾個方面原因。國家貿易中有『比較優勢』這個基本概念，他們沒有遵守自己簽署的任何一項貿易協議，就可以補救以前一系列失敗的協議呢。另外我們把太多的生產基地放在中國，尤其人人都在談論的抗生素。美國的抗生素80%在中國生產，有人估計這個比例甚至可能高達97%。這是一個致命的軟肋，我們不能讓世界上任何一個國家抓住美國的軟肋，特別是像中國這樣對美國如此敵對的國家。因此儘管脫鉤很痛苦，但我認為我們確實有必要將工廠從中國撤走，我們確實需要切斷這些聯繫、確實需要脫鉤。請記住，由於北京在中共病毒問題上做出的糟糕透頂的決定，致使我們道瓊斯工業平均指數損失了3000點，我們為什麼要受制於我們無法控制的，其它國家做出的可怕的決定呢？這一點我完全無法理解。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「您覺得對此美國人會醒悟過來嗎？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「絕對會的，大家都在談論這一點，尤其是在2020年CPAC大會上，人人都在說，這太瘋狂了，我們怎麼落到這一步田地了呢？我們一直聽到這樣的問題，因此我認為人們已經意識到了這一點，因為我們要保衛美國的經濟，我們就必須為此做出努力，這當然也意味著要保衛我們的社會，從這種意義上說，這個中共病毒改變了全球，因為現在已經表明了，當我們把自己與一個不穩定、危險的國家緊密聯繫在一起時，會遭遇什麼樣的局面。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「太好了，您還要別的要講的嗎？」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「我認為中共病毒的爆發，確實暴露了我們的一些弱點，我們過去把自己的製造業放到中國，與中國人建立緊密的關係。因此我認為我們以後會更加審慎，我們將會看到美中之間加速脫鉤，而這是件好事。沒有誰真的想切斷我們與其它國家的聯繫，但是在中國這個問題上，事實表明這麼做時絕對必要的。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「好的，非常感謝，謝謝您。」
章家敦（中國問題專家/《中國即將崩潰》作者）：「謝謝！」
完
=============================
Producer: Simone Gao
Writer: Simone Gao
Editors: Fiona Yang
Cameramen: York Du
Special Effects: Harrison Sun
Assistant producer :Bin Tang, Merry Jiang
Feedback: [email protected]
Zooming In
April, 2020
=================================
