【新唐人北京时间2020年04月17日讯】【世事关心】中共为何阻止外国调查病毒起源？疫情对中国经济影响会是多大？专访中国问题专家——章家敦
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萧茗（Host/Simone Gao）：“您好，非常感谢您接受采访。”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“谢谢你，萧茗。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“让我们来谈谈中共病毒。我认为世界卫生组织（WHO）一直在发布相互矛盾的资讯。一方面今天他们说全球风险非常高，但两天前他们从中国回来的专家在威廉希尔体育官网发布会上主要展示了一张图表，V字形的一张图，专家说疫情的发展趋势绝对在下降，而且他100%的肯定了中共处理疫情的方式，实际情况是怎么样呢？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“中共似乎把世卫组织给收买了，因为中共让他们说什么，他们就说什么，中共一直在发布统计数据显示新感染病例呈下降趋势，这与习近平想要做的事情是一致的，那就是让中国人重返工作岗位，无论何时，只要统计数据显示支持领导人的政策，人们就得非常小心了，我们真的不知道中国国内发生了什么，我想世卫也不知道，所以现在的情况是中国已经采取了极端措施，来控制关于疫情的消息，控制资讯，所以我认为往好的方面说，我们知道病毒还在继续，我们知道中共还在阻止外国调查病毒的起源，并且中共的所做所为与他们讲的病毒正在消失的说法是不一致的。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“我认为习近平主席推动复工，无疑是在冒着引发中国第二波疫情的风险，但我想他知道这一点，为什么他还要推动复工呢？难道中国经济真的那么糟糕吗？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“我认为中国经济现在正在收缩，如果你看看石油需求，它同比下降20%，本月头16天的汽车销量较去年同期下降了92%。大约只有三分之一的中国人复工了，中国最重要的外贸展览会-广交会，原定于4月举行的春季展会等大型活动也取消了，所以这与疫情下降的趋势的说法是不一致的。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“您对中国的疫情有何评价？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“对国际社会来说，最重要的是他们得到了一个教训，中共当局并没有改变，这个政权现在运行的方式没有改变。与2002年、2003年SARS 期间时基本相同，如果有什么不同的话，这只是因为中国现在有了社交媒体，而它推动中共当局的方式，也不同于上一个十年早期的时候，但中共还是原来那个中共，还以同样的方式运作，还是不公开，它还要控制舆论，它更关心的是怎么继续掌权，而不是怎么努力去消灭病毒。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“就对经济的影响而言，这与2003年SARS对中国经济、全球经济的影响会有很大不同吗？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“看起来这次情况要严重得多。因为2002年、2003年，当然那时也是大流行，但是那时中国经济情况非常不同。现在，它就非常脆弱，因为他们一直在挑战自己的极限，很多公司只能维持两三个月的现金流，有的银行利润微薄，而且现在中国与世界其它地区的相互依存度也要高得多。因此随着这个病毒在世界各地蔓延，中国的贸易伙伴无法像以前那样购买中国产品，例如，韩国现在就处于瘫痪状态，目前病毒正在欧洲蔓延，我认为这是中国经济的一个长期隐患，我认为这次疫情对经济的影响，将此SARS时期要明显得多。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“是的，SARS期间感觉SARS 对经济的影响持续了几个季度，您认为这次的影响会更大。我的问题是，您认为这对中国经济的影响将会持续很长时间吗？受疫情影响供应链将从中国撤出多数？ ”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“疫情将会产生一些长期有害的影响，比如说，就像你提到的企业会把工厂迁出中国，会走掉。此外中国作为全球供应链可靠一员的声誉，由于许多原因而大受冲击，我们还不知道长期的影响究竟是什么，因为我们不知道这种病毒会在中国持续多久？ 大多数人认为它将在6、7月消失，因为这种类型的病毒通常在炎热天气下消失。但是中共病毒在气候温暖的新加坡也甚为猖獗，现阶段有很多事情是不可知的。所以这种病毒我不是说一定会那样，但我认为这种病毒可能到了夏天也消失不了。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“世卫组织如此积极地评价中共政府对疫情的处理，但是我不知道世界是如何看待中共的，因为中共对疫情的处理会影响世界对中国的信心及其投资等等方面吗？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“我认为中共受到的最大的打击就是你刚才提到的这个声誉，因为在此之前，人们都说中国会继续进步的，会成为主导世界的国家。现在我认为对这个说法就有很多疑问了。 别忘了这不可能是一起孤立的事件，2019年对中国来说是非常糟糕的一年，人们看到它的经济下滑，它与美国又打起了所谓的贸易战，香港发生的事情。我认为的确损害了中共的声誉，然后雪上加霜的是又出现了这个中共病毒，所以不要以为经历这次疫情之后，北京的声誉会从新恢复，因为人们已经看到了中共当局是怎么干的，人们已经非常害怕了。请记住，如果中共没有威胁其它国家，要求他们继续开放边界，病毒可能根本不会扩散到中国以外去。为什么会出现这样的情况，那这就是原因。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“您说中共的声誉受到损害，我想知道这是否也包括他们在美国机构投资者眼中的印象，那些大笔投资一直是个很大的问题，您是否认为中共病毒会改变他们的路线？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“这个我无法确定。因为现在的金融投资者们似乎认为中国出现了可以逢低买进的机会，但是实际上我认为他们不会那么做，因为其它地方还有更好的机会，而且我认为人们现在意识到中共病毒不仅在中国很严重，在全世界都很严重。我想你会看到人们会纷纷购买，比如美国的国债等等，因为它们是安全的避风港，中国股票当下可能很便宜，但我认为也越来越危险。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“对第一阶段贸易协议的影响如何，现在没人谈论这个了，会发生什么情况？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“如你所知，人们开始谈论中国能否兑现其核心承诺，即在2017年的基础上两年内从美国再进口价值2000亿美元的商品。许多人说中共做不到这一点，这肯定会影响第一阶段的协议，因为这是川普总统真正期望从中国得到的东西。然后是第二阶段，总统谈到立即开始第二阶段的谈判，但显然谈判并没有发生，因此这个确实拖慢了这一过程，无论如何第二阶段将是很困难的，而现在处于停滞状态。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“因此您认为它不会发生？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“甚至在中共病毒发生之前我也没认为它会发生。之所以他们将贸易协定分为第一阶段、第二阶段，就是要把所有真正难以解决的问题推倒第二阶段，这也是为何尚未达成协议的原因，但是我们谈论的是中共的国家补贴、国家产业政策诸如此类的问题，这些问题在习近平看来都是其国有体系的核心，因此他很难在这些方面做出让步，所以我从不认为第二阶段具有现实的可能性。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“即使是第一阶段由于这个瘟疫，对于美国来说也不是催促中国的时候，不能说什么，你必须买我们的产品、买我们的东西？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“这个我意识到了，但是要记住第一阶段是1月15日签署的，在那之前中共领导人很早就知道了疫情的严重性，顺便说一句，他们派代表团前往中国，然后去了白宫的东大厅，并可能感染了坐在那里的美国整个领导层，所以我对他们没有太大的同情。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“因此您认为他们已经知道这个（第一阶段贸易协议）是无法实现的？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“绝对如此，因为他们知道，例如，如果你查一下事件的来龙去脉，1月7日他们举行了政治局常委会，后来他们透露当时在会上讨论了中共病毒。1月20日习近平在讲话中公开承认了冠状病毒，并采取了严厉措施。他们在15日 的时候怎么可能不知道20日自己要干什么呢？这是一个运行缓慢的体制，因此1月初他们就知道了，其实甚至12月的后几周他们就已经知道了。那么我们为什么要给他们一个喘息的机会呢？我知道这话听起来很刺耳，但是事实就是事实。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“但是川普总统现在似乎并不想向中方施压。”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“是的，那样看起来很不好。但也确实起到了一定作用，记住第一阶段协议本来被认为是一份具有里程碑式意义的协议，如果中方拒不执行将会毁坏两国关系，更不会有人相信达成什么第二阶段协议了。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“如果第一阶段协议无法实现，2020年是否会影响川普总统？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“我认为美国公众对中国政府的看法非常不好，很可能不会影响川普的连任。因为大家都在说‘不，中共是个坏蛋’。因此我认为产生不了多大影响，很难搞清楚现在正在发生着什么，但是我认为其它一些事情产生的影响要大得多。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“中共病毒疫情爆发后就没人再谈论香港问题了。那边的情况怎么样了呢？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“香港的抗议活动仍在继续，只是规模小了很多，但是香港员警与身穿黑衣的年轻抗议者之间的斗争仍在继续，只不过，由于香港行政长官林郑月娥并没有关闭大陆的关卡，这让她在香港更不受人欢迎。考虑到建制派在去年11月，区议会选举中表现那么糟糕，这种情况是很难想像的，而她现在就更不受欢迎了。我认为这实质上是态势的一种升级，将再次激起整个香港社会的愤怒，虽然香港政府的目的最终会得逞，但我想，到那时它的施政能力比现在还要差。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“现在大家的注意力都集中在中共病毒疫情上，您是否认为中共真的会趁机会压垮香港，把一切都处理了？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“很难弄清楚到底发生了什么？但是有透露出来的消息显示，林郑月娥层写信给北京说：趁现在中共病毒爆发，要好好把握机会。我不知道这个消息是否属实，但香港确实有人认为这是真的，所以我认为看来北京正在利用目前的情况。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“我们再回到第一阶段贸易协议，我还从没问过您这件事。您怎么看第一阶段贸易协议？您认为这个协议划算哪？那么做对吗？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“我不喜欢第一阶段协议，因为第一阶段协议让大型零售商等以为美中之间还可能存在持久的贸易和平，这样他们就会停止把工厂迁出中国转移到其它国家。而我认为唯一长远的解决方案就是与中国脱钩，不管出于什么原因，因此任何拖延脱钩进程的事情都对美国不利，因此我认为第一阶段协议不符合我们的利益。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“您知道，我觉得啊，说美国经济应该与中国经济脱钩，这样讲在政治上甚至是不正确的，但是您一直都这样讲。”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“有几个方面原因。国家贸易中有‘比较优势’这个基本概念，他们没有遵守自己签署的任何一项贸易协议，就可以补救以前一系列失败的协议呢。另外我们把太多的生产基地放在中国，尤其人人都在谈论的抗生素。美国的抗生素80%在中国生产，有人估计这个比例甚至可能高达97%。这是一个致命的软肋，我们不能让世界上任何一个国家抓住美国的软肋，特别是像中国这样对美国如此敌对的国家。因此尽管脱钩很痛苦，但我认为我们确实有必要将工厂从中国撤走，我们确实需要切断这些联系、确实需要脱钩。请记住，由于北京在中共病毒问题上做出的糟糕透顶的决定，致使我们道琼斯工业平均指数损失了3000点，我们为什么要受制于我们无法控制的，其它国家做出的可怕的决定呢？这一点我完全无法理解。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“您觉得对此美国人会醒悟过来吗？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“绝对会的，大家都在谈论这一点，尤其是在2020年CPAC大会上，人人都在说，这太疯狂了，我们怎么落到这一步田地了呢？我们一直听到这样的问题，因此我认为人们已经意识到了这一点，因为我们要保卫美国的经济，我们就必须为此做出努力，这当然也意味着要保卫我们的社会，从这种意义上说，这个中共病毒改变了全球，因为现在已经表明了，当我们把自己与一个不稳定、危险的国家紧密联系在一起时，会遭遇什么样的局面。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“太好了，您还要别的要讲的吗？”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“我认为中共病毒的爆发，确实暴露了我们的一些弱点，我们过去把自己的制造业放到中国，与中国人建立紧密的关系。因此我认为我们以后会更加审慎，我们将会看到美中之间加速脱钩，而这是件好事。没有谁真的想切断我们与其它国家的联系，但是在中国这个问题上，事实表明这么做时绝对必要的。”
萧茗（Host/Simone Gao）：“好的，非常感谢，谢谢您。”
章家敦（中国问题专家/《中国即将崩溃》作者）：“谢谢！”
完
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Producer: Simone Gao
Writer: Simone Gao
Editors: Fiona Yang
Cameramen: York Du
Special Effects: Harrison Sun
Assistant producer :Bin Tang, Merry Jiang
Feedback: [email protected]
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April, 2020
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