【新唐人北京時間2026年01月27日訊】今天，我們邀請前內蒙古法律學者杜文先生，來和大家聊聊，在中共軍委副主席張又俠、聯合參謀部參謀長劉振立被抓之後，關於中共政壇的種種不尋常。
特邀嘉賓： 前內蒙古法律學者 杜文先生
主持人：扶搖
杜文：中國處於動亂 軍中死寂 中共加強媒體戒備
扶搖： 大家好，歡迎收看新聞大家談，我是扶搖。今天我們邀請到前內蒙古法律學者杜文先生來和大家聊聊在中共軍委副主席張又俠、聯合參謀部參謀長劉振利被抓之後，關於中共政壇的種種不尋常。首先要請問一下杜文先生啊，我看之前您介紹說在張又俠被宣布立案的時候，中共方面就立即要求軍方要上繳行動設備，然後開始政治學習。所以說您這兩天還能收到中共內部的消息嗎？
杜文： 不是，這也收不到了。是當時那會兒是短暫的收不到，或者一段時間收不到。這個比較可靠一些。因為解放軍這個高級將領，他們首先從校尉級這個軍官，從少尉開始吧，到以上的這些軍官，他們都是允許有兩部手機的。一部是那個軍用的華為手機，叫軍內手機。他那個手機是特製的，是華為專門針對解放軍特製的。它裡面的什麼芯片呀、什麼完全都特製，系統也都編是專門的系統，跟那個地方系統不一樣。很難用那個手機，沒法跟地方進行通訊。它被稱為「保密機」。這個手機一直在用，一直允許用。
杜文： 另外一部手機就是他們每人都要、都是可以使用一個那個叫什麼呢？就是叫國產的手機。每人可以有這麼一部。他還備案。當然有很多幹部也不止一部了，有很多部。這個情況現在我們很難說。當時是這個事呢出了以後呢，我一直跟他們保持聯繫，他們都很錯愕。就是說，其實中共軍方那些底層那些有團級的、有師級的幹部，他們都是從國防部從新聞上看到的這個消息。並不是說像咱們想到那個應該是他們先是軍隊收到那部信的。不是的。他們是突然之間從新聞上看著正發愣的時候，突然之間就廣播就響了。就說要求所有的這個官兵之後進政治學習室，除了這個執勤的官兵以外，其他都進行政治學習。政治學習以後就是交出手機，大家從前往後交手機。在領手機的時候都發了個信息，都說：「刪了啊，這個收手機了」。從那以後就斷了。斷了看至今為止還沒有、還沒有恢復。
杜文： 當然我們通訊也都很克制，採取他們看不出來的一些什麼方式啊，正常的方式來的通訊。總體來說，現在目前情況還非常緊張。當時所有各部隊是原地待命、全軍部隊原地待命，禁止軍隊調動。所以最近我們很難看到這幾天軍隊調動，這些非常敏感。特別什麼進京部隊，那更加敏感了。現在網絡的很多消息我看都不是消息，說實話，都不是消息。都是很有意思的，都是在政治宣傳戰，用這個範圍的形容了。因為真正的消息現在是沒消息，或者說消息非常少，這個說法才比較正確。因為現在整個解放軍處於一種封禁的狀態。
扶搖： 這裡方不方便問，您和您有聯繫的這些軍方人員，在和您聯繫的時候是使用的軍用手機還是國產手機？還是說另外他們會再買一部自己自己使用的蘋果手機呢？
杜文： 扶搖，這是非常複雜和敏感的一個事，一個字都不能多說。因為真有聯繫，所以真不敢多說，不能瞎說。但是可以肯定他們軍內手機是不能對外、不能聯繫的。因為他們那個手機之後……我曾經拆開看過，他們還給我拿過，國內時候拿給我看過，我把它拆開了。我現在照片還保留著它呢。它裡面呢的確是它有多一個芯片，它這個系統也完全不一樣。那個確實不能那個聯繫。你不要說手機啊，你知不知道部隊附近那個基站嗎？基站都有過濾，所有的通訊都必須加密，都必須加密。不加密的話就把你截了。它是非常複雜。這個問題就只能說華為就這個不能說，我說實話真的是不能說。就是一個字都不要說，這個問題不要去討論它。它是一個技術性非常強的一個工作。貿然聯繫那就是找死。
杜文： 你知道軍隊就是解放軍各個宿舍、軍官宿舍是不允許有的。比如說你自己拿一部手機，你不能放在抽屜裡。他那個內部檢查就隨時就跨就進來了。他有糾察檢查，就政治檢查這些。拉開你抽屜就檢查，如果一旦發現一部未登記的手機就會非常麻煩。我說有特殊芯片，那個是它的軍內手機。普通手機是普通國產手機，但是必須用國產手機。而國產手機都有監控設備。比如說拿著國產手機，拍一個軍事基地的照，或者你拍一個航空母艦照片，立馬就被你鎖定了。那個相機本身就會把它的數據上傳到雲平台。雲平台之後瞬間就把你鎖定了，就自動觸發報警機制。
杜文： 但是在聯繫的時候，當然大家也都很了解這些東西。肯定是要迴避開它，是有辦法的。就是所謂的叫魔高一尺道高一丈。就像中共它有那個長城防火牆，但是法輪功他發明了自由門，它能夠繞過這個那個檢查機制。是一樣的。它有個技術手段的問題。所以他們這個就是中……你一定要具備抗查性。這是非重、很重要的一個事情。如說統一檢查手機怎麼辦？現在這個時候你怎麼解決？手機被收走了，他檢查你怎麼辦？你必須確保他無痕，都是無痕聯絡，加密都是這種方式。
扶搖： 好的，謝謝您的介紹。那您現在還是能跟他們取得一定的聯繫，對吧？
杜文： 不行。就是自從那天以後就沒有聯繫了。只能說跟國內的一些普通朋友聯繫。比如說北京有沒有軍車？有沒有軍車進京？張家口的高速跑那去跑那個八達嶺高速上看那個有沒有軍車進京的這個這個情況。他們走上一圈沒有。目前正常檢查很嚴格，進行檢查非常嚴格。開後備箱、底盤都照，有警犬，有防爆檢查。就是會拿那個插片、機場一樣插片有防爆檢查。但是別的、別的還看不到。
杜文： 現在目前社會面是正常的。你說坦克上街，說實話，我真沒看到。我北京的朋友太多了，他們那個就是隨便過個馬路看一看都容易。但是目前反饋過來的信息確實是沒有。其實比我們更關心的是國內的，那些朋友他們也都在等，都在看，就是希望張又俠他們能夠動一動。因為張又俠在軍中是說一不二的人物，非常有威信。他的第一罪狀是「嚴重踐踏軍委主席負責制」。
杜文： 大家一定要注意這幾個字。什麼是踐踏？就是副主席奪了主席的權，他指揮中央軍委，他不聽主席的，這叫踐踏。那麼他被抓以後，全軍為什麼要原地待命？為什麼所有人不要動？你不要說上北京。現在每輛坦克、每一輛軍車它都有 GPS 定位。而且那些坦克它是具備遠程操控能力的，它可以遠程給你關機的。就像飛機有防逃裝置一樣，那個禁飛區域你是飛不過去的。
杜文： 所以呢，目前他們加強了這個媒體啊。就是北京的朋友說，那個中央電視台、中央人民廣播電台，還那個幾個重要的媒體門口的警衛力量在明顯增加。這是我聽到的一個比較可靠的消息。
扶搖： 好的，那剛才您提到那個「嚴重踐踏軍委主席負責制」，這句話在中共的政治語境裡面，除了您剛才說的那個他可能不聽主席的之外，它是不是還有更深層的意思？這是不是代表了這是一次直接的「定性」？
杜文： 沒錯。這就是定性。過去咱們看抓那些軍隊大老虎，像徐才厚、郭伯雄，甚至房峰輝、張陽，他們都是什麼？涉嫌嚴重違紀違法。是紀律問題，是受賄問題，是買官賣官問題。但是「嚴重踐踏軍委主席負責制」，這個定性是政治定性。它指的是政變。就是你張又俠不把習近平放眼裡了，你在軍隊裡搞另外一套。這在中共眼裡是絕對不能容忍的。
杜文： 這種說法其實就是告訴全軍：張又俠是叛徒，張又俠是搞分裂，張又俠是搞政變。所以呢，大家不要跟他走。這是一個非常強烈的政治信號。
扶搖： 這件事對習近平來說，他為什麼要選在這個時候動手？我們看到張又俠之前一直被看作是他的親信，甚至是他的「保鏢」一樣的角色。為什麼現在突然翻臉？
杜文： 這個問題問得好。這就是獨裁者的心理。習近平他現在感覺到了極度的不安。你要知道，張又俠雖然是他的世交，兩家關係非常好，但是在權力面前，這都不算什麼。特別是去年以來，軍隊裡面的清洗一直沒停過。從火箭軍到裝備發展部，那些人可都是張又俠的人。你查裝備發展部，那不就是在查張又俠嗎？張又俠肯定心裡不痛快，肯定會有抵觸。
杜文： 這種抵觸在習近平看來，就是不忠誠。習近平這個人，他要的是絕對服從，是那種奴才式的服從。而張又俠在軍隊裡有根基、有威望，他有時候可能真會頂撞習近平，或者說不按習近平的意思辦。這在習近平眼裡就是「踐踏負責制」。
杜文： 他在軍委擴大會議上。當時據說是在討論軍事部署，或者是討論裝備問題的時候，習近平突然就進來了。不是他進來，是他帶著蔡奇，帶著警衛局的人。直接就宣布了，就說接到舉報，說張又俠、劉振利你們兩個涉嫌什麼什麼，然後就直接帶走了。這是在會場上直接帶走的。這種做法是非常震撼的。
杜文： 當時在場的那些將軍們，據說都嚇傻了。因為誰也沒想到會這麼幹。這不是正常的程序，這就是一種突擊。抓了以後，立馬就宣布全軍進入一級戰備，原地待命狀態。怕軍隊反彈。特別是那個劉振利，劉振利是參謀長啊，他管著調兵權呢。如果劉振利不抓，他要是給哪個部隊下個命令，北京不就亂了嗎？所以必須是兩個人一起抓。
扶搖： 那您覺得，張又俠被抓之後，軍隊裡面那些原本支持他的人，或者說他的那些部下，他們會不會有什麼反抗？或者說他們現在是什麼樣的一個心態？
杜文： 反抗？現在很難。剛才我說了，手機全部收走了，通訊斷了。你部隊想串聯都串聯不起來。中共搞這一套搞了幾十年了，他太懂怎麼控制軍隊了。現在的情況是「人人自危」。大家都想著怎麼撇清關係。你以前是張又俠提拔的，你現在趕緊得寫保證書，趕緊得揭發張又俠。這就是中共的政治文化。
杜文： 但是，表面上的服從不代表心裡的服從。軍隊裡的人心已經散了。張又俠是那種老派的軍人，他在軍隊裡是很有那種「大哥」風範的。習近平這麼搞，是把軍隊最後一點點凝聚力都給搞沒了。大家現在都是出工不出力，都在等著看戲。甚至有人在等著看習近平什麼時候出事。這種憤怒是壓抑在地底下的，一旦有機會噴發出來，那是很恐怖的。
扶搖： 剛才您提到說這件事比「六四」還要嚴重，為什麼您會給出這麼高的一個評價？或者說這麼嚴重的一個定性？
杜文： 因為「六四」的時候，中共高層雖然有分歧，但那是關於怎麼處理學生的分歧。最後還是鄧小平說了算，軍隊整體上還是聽指揮的。但現在是什麼？現在是最高層的「內訌」。是軍委主席和軍委副主席直接開戰。張又俠不是趙紫陽，趙紫陽手裡沒兵，張又俠手裡是真的有兵，真的有影響力。
杜文： 而且現在的社會環境跟當年不一樣了。現在中共面臨的是經濟崩潰、國際孤立。在這種情況下，家裡又打起來了，而且是拿著槍打起來了。這不是要命嗎？這說明習近平已經徹底失去了對局勢的掌控，他只能靠這種極端的手段來維持權力。這就是末路之兆。
杜文：張又俠洩核武機密之說是中共「信息倒灌」
扶搖： 那關於《華爾街日報》那個報導，說張又俠洩密，您覺得這個消息的可信度有多少？
杜文： 洩密？洩露核武機密？這聽起來太玄乎了。我認為這就是習近平派系放出來的煙霧彈。目的是什麼？目的是要把張又俠「搞臭」。你想啊，如果你只是說他反對習近平，那軍隊裡可能還有人支持他。但如果說他是「漢奸」，說他把核武器機密賣給美國了，那他在軍隊裡就徹底沒法混了，誰也不敢支持一個漢奸。這就是中共慣用的政治暗殺手段，先在名譽上把你搞死。
杜文： 就是那個洩密的事，我再補充一點。你想想看，張又俠這個級別的人，他缺錢嗎？他不缺錢。他缺地位嗎？他不缺地位。他有什麼動機去給美國人送情報？這邏輯上根本說不通。所以這明顯就是為了在政治上徹底釘死他。就像當年說林彪要叛逃、說誰誰誰是蘇修特務一樣，這是一個套路。目的是為了讓全軍將領在政治站隊的時候，沒有任何猶豫的餘地。
扶搖： 明白。那現在軍隊裡這種「人人自危」的情況，會不會導致一些基層官兵或者中層軍官產生動搖？
杜文： 動搖是肯定的。你現在看，解放軍內部現在最流行的不是練兵，是「洗澡」。什麼叫洗澡？就是每個人都要查自己的經濟問題、政治言論。我聽說現在有的部隊，連你十年前發的微信朋友圈都要翻出來看。如果你當時讚美過張又俠，或者轉發過什麼對中央不滿的言論，現在都得交代清楚。
杜文： 在這種高壓下，基層軍官心裡是非常反感的。他們覺得：我們是來當兵打仗的，不是來搞文革的。而且現在津貼也發不全，福利也縮水。大家心裡都有一桿秤。習近平現在是靠「恐懼」在統治，而不是靠「威信」。靠恐懼統治的結果就是，一旦那個最高壓的力量稍微有一點鬆動，或者是習近平身體出點什麼問題，那整個架子就會瞬間垮掉。
杜文：中國處於動亂 張又俠應該有預案？
扶搖： 說到身體問題，這也是外界一直關注的。您覺得這次抓捕行動，跟習近平的身體狀況或者說他的「接班人」安排有沒有關係？
杜文： 肯定有關係。習近平現在已經六、七十歲的人了，他這兩年的狀態大家也看到了，經常顯得很疲憊，甚至有些動作很僵硬。他現在最怕的是什麼？最怕的就是他還沒安排好後事，手下這些有兵權的人就先把他架空了。張又俠年齡跟他差不多，但在軍中根基深。習近平肯定在想：我要是萬一哪天不行了，這張又俠一聲令下，我那幾個親信蔡奇、李強，誰能攔得住？
杜文： 所以他必須在自己還有口氣、還能動的時候，把所有可能威脅到他「政治遺產」的人全部清理掉。他要的是一個完全由他那些「家丁」組成的環境。哪怕這些人沒本事、沒戰鬥力，只要聽話就行。這就是典型的末代皇帝思維。
扶搖： 那關於趙樂際呢？最近也有傳聞說趙樂際也被牽連進去了，甚至說他也在被調查。這跟軍隊的這場風暴有聯繫嗎？
杜文： 趙樂際的情況比較複雜。趙樂際在陝西深耕多年，而張又俠也是陝西人，這就是所謂的「陝西幫」。在中共高層，地緣政治和宗派政治是非常嚴重的。習近平雖然也用陝西人，但他疑心重。他覺得你們這些陝西老鄉私下裡走得太近，是不是在搞小圈子？
杜文： 據說趙樂際的一些親信、甚至他的弟弟都被抓了。這說明習近平是在「剪裙邊」。抓張又俠是動槍桿子，動趙樂際是動刀把子（中紀委系統）。這說明習近平現在是全線開戰，他對誰都不放心了。這種四面出擊的做法，其實是非常危險的，因為他把所有的官僚集團都變成了他的敵人。
杜文： 大家要明白一點，習近平和張又俠的關係，它不是一般的上下級。那是從小一起長大的，這在中共話語體系裡叫「紅後代」、「鐵桿盟友」。如果連這樣的關係都能走到這一步，說明中共內部的那個政治契約已經完全作廢了。現在就是赤裸裸的生存鬥爭。
杜文：中國處於動亂 軍中死寂
扶搖： 那您覺得，現在這種情況下，北京的中南海裡面，那些高官們現在是一種什麼樣的狀態？
杜文： 狀態就是「裝死」。每個人都在演戲。開會的時候，大家喊口號比誰都響，表態比誰都快。但是一回到辦公室，就把門關起來，誰也不敢跟誰多說一句話。因為你不知道你的秘書是不是蔡奇的人，你不知道你的辦公室裡有沒有竊聽器。現在北京官場流行一句話，叫「多做多錯，少做少錯，不做不錯」。大家都想熬到最後。
杜文： 但是習近平不讓你熬。他現在搞「政治體檢」，搞「倒查二十年」。哪怕你退休了，也得把你拉出來過篩子。這就是為什麼說現在的局勢比六四嚴重。六四之後，大家還有一段時間的「經濟發展」共識，現在連共識都沒了，只有恐懼。
台海局勢會發生變化嗎？
扶搖： 那關於國際社會的反應，特別是美國。如果張又俠真的被抓，對中美關係，特別是台海局勢會產生什麼實質性的影響？
杜文： 這就是最危險的地方。張又俠雖然是強硬派，但他畢竟是專業軍人出身，他知道打仗是要死人的，知道解放軍和美軍的差距。他在位的時候，多少還能起到一點「煞車皮」的作用。如果換上一批只會拍馬屁、完全不懂軍事的「政治將領」，為了討好習近平，他們可能會做出非常魯莽的決定。
杜文： 習近平現在最需要的不是戰鬥力，是「安全感」。但他越清洗，就越沒安全感。這種惡性循環，最後很可能導向一場對外戰爭，來轉移國內的矛盾。所以台海局勢不是因為張又俠被抓而緩和，反而是因為軍隊失去了專業理性的約束，變得更加不可預測。
扶搖： 您剛才提到了「金正恩化」，這個詞很有意思。您覺得習近平現在是在模仿北韓的統治模式嗎？
杜文： 沒錯。他現在追求的就是那種絕對的、沒有任何雜質的獨裁。金正恩當年是怎麼搞的？抓了自己的姑父張成澤，當眾拖出去槍斃。為什麼？就是為了樹立那種「順我者昌，逆我者亡」的恐怖權威。習近平現在抓張又俠，性質是一樣的。張又俠就是他的「張成澤」。
杜文： 只要把張又俠這個級別的人給辦了，以後誰還敢提不同意見？誰還敢說一個「不」字？這就是徹底的奴化。他要把整個中國變成一個大號的北韓。但是他忘了一點，中國不是北韓。中國這幾十年接觸過外面的世界，中國的經濟體量和社會複雜程度，不是靠恐怖統治就能長期維持的。
杜文： 所以呢，咱們再回頭看那個《華爾街日報》的報導。那個報導說張又俠洩露核武機密，這件事在海外傳得很火，但你仔細想，這很有可能是「出口轉內銷」。就是習近平身邊的人，或者是專門搞海外大宣的人，故意把這個料餵給美媒。因為美媒他追求新聞性啊，他一看，哎呀，中共軍方高層洩密，這可是大新聞。
杜文： 然後呢，這個消息再傳回國內，傳到軍隊內部。這就成了一個「政治原子彈」。這讓那些原本想替張又俠說話的人，一下子全閉嘴了。為什麼？因為誰也不敢跟一個「賣國賊」沾邊。在中共的文化裡，貪污受賄可以原諒，政治路線站錯也可以檢討，但你「通敵賣國」，那在軍隊裡是死罪中的死罪，是要被唾棄的。
扶搖： 確實。那您覺得美方，或者是美國政府，他們對這個消息會是什麼樣的態度？他們會相信嗎？
杜文： 美國的情報系統不是傻子。他們肯定在核實。但我認為，美方更看重的是這個信號背後的「動盪」。不管是真的洩密還是假的栽贓，它都說明了一件事：中共軍方最高層塌方了。這對美國來說，這意味著中共現在處於一個極度不穩定的時期。
杜文： 這也是為什麼最近美國在亞太地區的部署非常謹慎。因為在獨裁者感到最不安全的時候，他最容易做出瘋狂的舉動。現在習近平就像一個受了驚的刺蝟，他把全身的刺都豎起來了。他不僅在防美國，他更是在防家裡人。
扶搖： 您剛才說到，張又俠曾經提過「救黨救國」，這是一個什麼樣的背景？
杜文： 這是我聽到的一個傳聞，就是在一些小範圍的聚會上，或者是在一些私下的交流中。張又俠他們這批紅二代軍人，他們對共產黨是有感情的，他們覺得這個江山是他們老子打下來的。他們看到習近平現在把經濟搞成這樣，把國際關係搞成這樣，心裡是非常著急的。
杜文： 他們認為，再這麼折騰下去，黨就完了，國就亡了。所以他們所謂的「救黨救國」，核心其實是「救權」。他們希望回到那種集體領導的狀態，不要搞這種個人崇拜，不要搞這種一言堂。但問題是，在習近平看來，你們要「救黨」，就是要奪我的權。你們要「集體領導」，就是要讓我當傀儡。這就是不可調和的矛盾。
杜文： 所以這場鬥爭，表面上是貪腐或者洩密，本質上是「保習」還是「保黨」的衝突。張又俠代表的是那種傳統的、既得利益的紅二代軍官團體，而習近平現在是要把所有的權力都收回到他一個人的手心裡，不允許任何集團存在。
杜文： 習近平現在雖然把張又俠抓了，表面上他贏了，權力達到了巔峰。但這其實是一種「虛胖」。他現在環顧四周，他還能信誰？張又俠是他最信任的「大哥」級人物，都「踐踏」他了。那剩下的蔡奇、李強、何衛東，這些人到底是真心忠於他，還是在等著他嚥氣好分家產？
杜文： 這種猜忌是會傳染的。現在中南海裡的氣氛，那就是「冷戰」。習近平現在不僅僅是抓一個張又俠，他現在是把整個軍隊的指揮鏈條給切斷了。他要重新建立一套完全聽命於他個人的「內衛系統」。但他越這麼搞，軍隊的職業化就越低，戰鬥力就越差。
扶搖： 確實，如果軍隊只剩下「政治正確」，那它就變成了一支黨衛軍，甚至是習家軍。那關於您之前提到的「軍用華為手機」，這件事在這次風波中扮演了什麼角色？
杜文： 這個華為手機啊，它其實就是一個「電子手銬」。習近平為什麼推廣這個？就是為了實現對將領的 24 小時監控。你的位置、你的通話、甚至你跟誰在一起吃飯，這個手機背後的後台全知道。張又俠他們肯定也知道這點，所以他們如果要搞點什麼動作，肯定得擺脫這部手機。
杜文： 這就是我說的，為什麼出事以後要「收手機」。因為習近平要查，查這段時間誰跟誰聯繫了，誰的定位出現在了不該出現的地方。華為在這個過程中，它不是一家通訊公司，它就是中共的一個情報分支機構。這件事也讓很多軍方將領對國產設備產生了極大的心理陰影，大家覺得這不是工具，這是監視器。
扶搖： 那我們再說回那個「政治學習」。您說官兵們在學習室裡交手機、聽廣播，這在現代軍隊裡看起來非常荒誕。這真的能起到洗腦的作用嗎？
杜文： 洗腦？沒人信那一套。那叫「規訓」。就是讓你明白，現在誰是老大，現在誰說了算。這是一種權力的羞辱。讓你一個堂堂的將軍、校官，像小學生一樣坐在那裡交手機、讀語錄。這就是為了磨滅你的自尊心，讓你徹底服從。
杜文： 但這種搞法有個副作用，就是會讓人產生「極端反彈」。軍人是有血性的，尤其是那些真正打過仗、或者有職業素養的軍人。他們會覺得，我們是保家衛國的，不是給你當家奴的。這種積怨現在都在地下走，大家都在等一個火星。
扶搖： 那您覺得這個火星會是什麼？是經濟崩潰，還是某次軍事上的失誤？
杜文： 很有可能是習近平的身體。或者是他在某個重大決策上的嚴重誤判。現在他身邊全都是馬屁精，沒人敢跟他說真話。如果他在台海問題上，或者在對美關係上，聽了那些馬屁精的建議，做出一個災難性的決定，那軍隊內部的那些反對力量，可能就會藉機而起。
杜文： 現在這個局勢，其實就是一種「系統性塌方」。習近平他現在抓張又俠，是因為他覺得如果不抓，他可能活不過明天；但抓了之後，他發現他更睡不著覺了。因為他把最後一個能幫他鎮住軍隊的人給廢了。剩下的那些人，全是看著他的臉色演戲，這種權力是非常脆弱的。
「恐怖平衡」已經被打破
扶搖： 您是說，這種「恐怖平衡」已經被打破了？
杜文： 對，已經打破了。以前是大家有個默契，你當你的主席，我們發我們的財，大家各司其職。現在是習近平要把所有的碗都砸了，飯全裝在他一個人的兜裡。這就讓大家沒法活了。所以現在中南海裡面的那種鬥爭，已經不是路線之爭，是生死之爭。
杜文： 還有一個細節，大家要注意。就是最近軍報發的那些文章，反反覆覆在提「忠誠」。越提什麼，就說明越缺什麼。如果大家都忠誠，你天天喊它幹什麼？現在軍隊裡那種「兩面人」是隨處可見。表面上喊著「維護核心」，心裡都在盤算著：萬一哪天習近平不行了，我該往哪邊跑？
扶搖： 那關於這次風波對中國普通百姓的影響呢？我們看到最近社會上的戾氣也很重，各類事件層出不窮。
杜文： 上層動盪，下層必然遭殃。習近平為了穩固權力，他會把社會管控搞到極致。大家可以看到，現在不僅是軍隊收手機，現在很多地方公務員、教師，出國證件都收了。他要把整個國家變成一個封閉的軍營。這種搞法的後果就是經濟徹底死掉。當老百姓沒飯吃的時候，當那些基層士兵的家裡都揭不開鍋的時候，那才是真正的危機。
杜文： 習近平現在是在跟時間賽跑。他想在自己還活著的時候，把中國徹底改造。但歷史證明，這種違背人性的、違背發展規律的改造，最後都是以慘敗告終。他現在抓張又俠，其實是加速了這個崩潰的過程。
扶搖： 那最後一個問題，杜文先生，您覺得張又俠的結局會是什麼？會像林彪那樣，還是像薄熙來那樣？
杜文： 林彪是死在飛機上，薄熙來是關在秦城。張又俠呢，我覺得習近平現在還不敢讓他徹底「消失」。因為張又俠背後的關係網太深了。很可能就是先長期關押，然後搞個不公開審判。但無論如何，張又俠的政治生命已經結束了。
杜文： 但關鍵不在於張又俠的結局，而在於習近平的結局。習近平現在是把自己逼到了死角。他現在沒有退路了，只能一條路走到黑。這種獨裁者的末路，通常都是伴隨著巨大的混亂和流血。這是我們作為中國人，最不願意看到，但又不得不面對的現實。
扶搖： 好的，非常感謝杜文先生今天跟我們分享了這麼多深刻的分析和內幕消息。謝謝您。
杜文： 謝謝扶搖，謝謝大家。
歡迎訂閱YouTube頻道：https://www.youtube.com/channel/UC_78IIcKAIDpp6SJOlf3vDA
歡迎訂閱乾淨世界頻道：https://www.ganjingworld.com/channel/1eiqjdnq7go5grer6fQLmhsYe1g60c
《新聞大家談》製作組
（責任編輯：劉明湘）
